„Gramercy Funds“ CIO apie besivystančias rinkas, investuojančias per Rusijos karą, įskaitant Ukrainos obligacijas

(Spustelėkite čia Norėdami užsiprenumeruoti Alfa pristatymo naujienlaiškį.)

Besivystančios rinkos, ypač Rytų Europos, buvo sužlugdytos dėl besitęsiančio Rusijos ir Ukrainos konflikto. Įvedus sankcijas ir artėjant griežtam Rusijos įsipareigojimų nevykdymo terminui balandžio mėn., investuotojai ypač daug dėmesio skiria regiono valstybės skolai – sričiai, kurioje „Gramercy Funds“ specializavosi nuo pat savo veiklos pradžios 1998 m. 

Robertas Koenigsbergeris yra 5.5 mlrd. USD vertės investicinės įmonės CIO. Jis atsisėdo su CNBC Alfa informacinis biuletenis aptarti jo investicijas į Ukrainos obligacijas ir kodėl 2022 m. Rusijos įsipareigojimų nevykdymas labai skirsis nuo šalies finansinės krizės 1998 m.

 (Toliau pateiktas vaizdas buvo redaguotas siekiant ilgio ir aiškumo. Visą vaizdo įrašą žr. aukščiau.)

Leslie Picker: Jūs pirkote Ukrainos obligacijas. Kiek šiuo metu turite? Ir ar galite paaiškinti, ką galvojate apie šią investiciją?

Robertas Koenigsbergeris: Laimei, mes neturėjome nei Rusijos, nei Ukrainos, įsiveržėme į invaziją 24 d., o jei atvirai, analizė buvo paprasta. Manėme, kad, deja, invazijos tikimybė buvo beveik monetos metimas. Tuo metu Ukrainos obligacijos kainavo 80 centų, o Rusijos obligacijos – kažkur tarp 100 ir 150. Taigi mes manėme, kad galbūt Ukraina turėjo 10 punktų į viršų tuo laimingu atveju, kai nebuvo invazijos, o gal 50 ar 60 neigiamų. Po 24 d. mes matėme, kaip prekiavo turtu, obligacijomis prekiaujama net iki 20-ies metų amžiaus ir paaugliams, todėl tai suteikė mums galimybę nustatyti pradinę poziciją Ukrainoje ir, tiesą sakant, būti labai dinamiškiems šioje pozicijoje. Nes mes tikimės, kad kitoje šio konflikto pusėje, kad taip, bus labai stipri ir gerai Vakarų remiama Ukraina, bet aš taip pat tikiuosi ir tikiuosi, kad obligacijų turėtojai pasidalins našta ir atsigaus. Ir mes sugalvojome šią Ukrainos atkūrimo obligacijos koncepciją, kuri gali padėti Ukrainai ilgainiui susigrąžinti tiltą į finansų rinkas.

Rinkėjas: Tačiau ką manote apie minties mokyklą, kurioje teigiama, kad reikia vengti Ukrainos obligacijų, nes kyla pavojus, kad Ukraina iš tikrųjų taps Rusijos dalimi, o tai iš esmės taps beverte ta skola?

Koenigsbergeris: Žinoma, tokia mintis yra ir tikėkimės, kad ji netaps Rusijos dalimi, bet mes turime ilgą istoriją šalių, kurių nebėra, bet jų skolos lieka. Į galvą ateina pora – Jugoslavija, seniai. Jugoslavija neegzistavo, bet jos skolų atsargas pakėlė vėlesnės iš to kilusios respublikos. Ir kol mes kalbame apie Rusiją, Sovietų Sąjunga žlugo, nustojo egzistuoti, bet jos skola vis dar buvo pagerbta vykdant skolų restruktūrizavimą 99 ir 2000 m.… Mūsų pagrindinis atvejis yra toks, kad Ukraina ir toliau egzistuos. Nemanome, kad Rusija jį įsisavins. Ji ir toliau turės skolų, ji ir toliau turės didžiulę turto dalį ir skolų aptarnavimo pajėgumus, kuriuos turi šiandien. Žinoma, tai užtruks daug laiko, kol jie tai atstatys, bet aš nesiginčyčiau, kad skolos atsargos yra bevertės.

Rinkėjas: Ką apie skolą Rusijoje šiuo metu? Ar bandėte tuo prekiauti, nesvarbu, ar tai būtų ilgoji, ar trumpoji? Ar turi ten pareigas?

Koenigsbergeris: Mes visiškai nesusiję su Rusija. Mes nebuvome įsitraukę kelis mėnesius iki invazijos. Kai invazijos rizika tapo reikšminga, tik rizika ir atlygis, asimetrija tiesiog neturėjo prasmės. Žinote, po invazijos Rusija 2022 labai skiriasi nuo Rusijos 1998–99 m. Po šio nutylėjimo daug skausmo, kurį tuomet patyrė Rusija, nebūtinai buvo sukeltas pačios. Akivaizdu, kad šiandien daug skausmo yra sukeltas savęs. Bet pagalvokime, iš apačios į viršų ir iš viršaus į apačią, kodėl Rusijos skola čia neturi prasmės. Iš apačios į viršų, mes vis dar girdime iš klientų tokią mintį apie savarankiškai taikomus boikotus ar sankcijas. Manau, kad tai dar labai anksti techniškai, kalbant apie pasiūlos kiekį, kurį ketina parduoti ETF ir investiciniai fondai, ir ilgą laiką. [nesuprantama] besivystančių rinkų skolos investuotojai tuo metu, kai nutrūksta vamzdžiai. Ir aš noriu tuo pasakyti, kad bankai nutraukia prekybą, atsiskaitymo vamzdžiai – Euroclear, DTC, ką jūs – neatsiskaito. Taigi, net jei norite prekiauti, bus sunku. Taigi atvirai kalbant, matau cunamį iš apačios į viršų, kai pasiūla yra neelastinga, todėl turėtojams liepiama nustoti jį laikyti pasaulyje, kuriame sunku atsikratyti, o tai turėtų reikšti mažesnes kainas. 

Ir tada iš viršaus į apačią, kaip Rusija atrodys „kitą dieną“? Ir manau, kad reikia grįžti atgal ir pažvelgti į tai, kokia nestabili Rusija buvo laikotarpiu nuo sienos griuvimo 90-ųjų pradžioje iki to laiko, kai Vladimiras Putinas konsolidavo valdžią vėliau tą dešimtmetį. Buvo labai nervingas suvokimas, kas konsoliduos valdžią, ką tai reikš. Ir prisimenu, kaip pavyzdį, senais laikais, kai Jelcinas buvo prezidentas, man skambindavo iš mūsų prekybos skyriaus ir sakydavo: „Borisas Jelcinas guli ligoninėje“, ir mes turėdavome triašuoti. kodėl jis gulėjo ligoninėje, nes viena ligoninė buvo skirta blaivėjimui, o kita – širdies ligoninė. Ir jei tai buvo širdies ligoninė, turėjome iš tikrųjų susirūpinti, ką tai reiškia galiai kitoje Jelcino pusėje. Ir, deja, aš manau, kad čia mes šiandien esame. Turiu omenyje, kad daugelis tiesiog sako, kad sprendimas Rusijai yra tai, kad Putino nebėra. Bet su Putino pabaiga taptų ko pradžia? Taigi, manau, iš viršaus į apačią, yra daug iššūkių galvojant apie Rusijos skolą.

Rinkėjas: Kokia, jūsų nuomone, šiuo metu iki balandžio 15 d.

Koenigsbergeris: Taigi įsipareigojimų neįvykdymas paprastai susijęs su asmens gebėjimu ir noru mokėti. Žinoma, Rusijos atveju jie rodo norą mokėti, bet pajėgumų ar pajėgumų trūkumą. Ir tas gebėjimas nebūtinai yra dėl to, kad jie neturi finansinių išteklių. Toks gebėjimas yra todėl, kad techniškai jiems bus labai sunku mokėti... Tai nėra per daug panašus į Argentiną, kai Cristina Kirchner, manau, įnešė beveik milijardą dolerių į Niujorko banką, bet nuo teismo. buvo pasakęs Bank of New York: „Jūs negalite sau to leisti obligacijų savininkams“, tai tapo žinoma kaip techninis įsipareigojimų neįvykdymas. Taigi manau, kad gana tikėtina, kad Rusijoje pamatysite nutylėjimą, nesvarbu, ar jie bando mokėti, ar ne. 

Rinkėjas: Kaip manote, ar tai bus skausminga, uždusins ​​Rusijos ekonomiką, jei ji patirs įsipareigojimų nevykdymą, ar manote, kad jie tikrai neplanavo patekti į užsienio rinkas dėl skolų? Jų skolos krūvis, palyginti su kitomis šalimis, yra palyginti mažas, šiuo metu tik 20 mlrd. USD skola užsienio valiuta. Taigi ar tai jiems netgi taip monumentalu sankcijų požiūriu?

Koenigsbergeris: Nemanau, kad skola ir izoliacija yra tokia monumentali. Rusija patirs didelių ekonominių pasekmių. Šių sankcijų greitis ir jų gylis yra precedento neturintys. Ir tiesiog atidėkite skolą į šalį, aš tikrai nemanau, ar jie moka, ar ne, bus skirtumas, ar Rusija nėra izoliuota ekonomika, kuri skiriasi nuo 1998–99 m. Kai tada jie turėjo įsipareigojimų nevykdymo, buvo galvojama, kad galiausiai Rusija norės vėl patekti į kapitalo rinkas, kad skolos įsipareigojimų nevykdymas yra pati problema, todėl jie turės tai labai greitai išspręsti, kad gautų. patekti į rinkas. Ir iš tikrųjų taip ir atsitiko. Per 12–13 mėnesių jie restruktūrizavo „Vnešekonombank“ paskolas, kurios vėliau tapo Rusijos Federacijos obligacijomis ir galėjo patekti į rinkas. Nesvarbu, ar jie moka, ar ne šią savaitę, ar jie sumokės iki balandžio mėnesio termino, nesuteiks jiems prieigos prie rinkų ir nepadės išspręsti skaudžių ekonominių pasekmių, kurias patirs ta ekonomika.

Rinkėjas: Kaip manote, kokios yra platesnės pasekmės besivystančioms rinkoms? Indija, Kinija [yra] pagrindinės Rusijos prekybos partnerės, todėl galima daryti prielaidą, kad jei dėl to nukentės jų ekonomika, tai gali turėti įtakos kitoms besivystančioms rinkoms, be abejo, Europai ir JAV. Bet mane ypač domina vietos, esančios tame besivystančių rinkų segmente, kurį studijavote. 

Koenigsbergeris: Kalbant apie Rusijos ir Ukrainos konfliktą, įtaka naftos rinkai, turiu galvoje, iš karto galima matyti laimėtojus ir pralaimėjusius besivystančiose rinkose. O EM visada laikoma prekių turto klase. Na, kai kurios vietos, pavyzdžiui, Meksika, eksportuoja naftą. Kai kurios vietos, pavyzdžiui, Turkija, importuoja energiją. Taigi sunku pateikti bendrą teiginį, ką tai reikš. Tai pasakius, manau, kad vasario 24-osios įvykiai pasaulį nustebino. Niekas nebuvo bazinis atvejis, kad įvyks invazija ir taip pat invazija į tai, ką pavadinčiau „kapitalo I“ invazija. Galbūt buvo įsiveržimas į Ukrainos rytus. Tačiau tai visus nustebino, todėl bangavimo efektas tikriausiai nustebins žmones. Ir aš manau, kad dalis iššūkio čia yra kaupiamasis poveikis, tiesa? Turiu galvoje, ką tik išgyvenome pasaulinę pandemiją, o dabar prisirišame prie to karo Ukrainoje ir jo padarinių.

Rinkėjas: Jau nekalbant apie tai, kad jau jaučiamas infliacinis spaudimas, centriniai bankai didina palūkanų normas, kurios istoriškai turėjo įtakos besivystančioms rinkoms. Atsižvelgiant į sudėtingą makrokomandos foną, kur tai vyksta? Kas yra nugalėtojai, o kas pralaimėtojai?

Koenigsbergeris: Jūs pradedate nuo naftos, pradedate nuo prekių, bandote išsiaiškinti, kurioje pusėje gali būti šalis ar korporacija. Vienas iš kitų dalykų, kuris gali būti ne toks akivaizdus, ​​yra ta mintis, kad – ir tai yra bendras pareiškimas, kurio aš paprastai nemėgstu sakyti, bet – COVID ir ši krizė bus didesnis iššūkis suverenams ir jų pusiausvyrai. lapų, nei galbūt tai gali būti įmonėms. Taigi, kai jie sužinos apie investicijų pasekmes, valstybės gali susidurti su didesniais iššūkiais, o įmonės gali būti saugesnė vieta, kitaip nei praėjusiais metais, kai pamatėme, kad besivystančiose rinkose aukšto pajamingumo įmonės pralenkė valstybes. Taip buvo dėl kitos priežasties – dėl aukštesnių palūkanų normų, dėl kurių kainos sumažėjo. Bet įsivaizduokite suvereną, kuris turi sprendimą: „Ar mes perkeliame kainas į mūsų visuomenę, kuri negali sau leisti tokių kainų, susijusių su maistu? O gal tai subsidijuojame? Ir aš manau, kad pasirinkimas bus toks, kad jie ketina subsidijuoti, kad sumažintų poveikį savo visuomenei. Na, tai darydami, kitaip nei matėme su išplėtotais rinkos balansais, tai sukels įtampą tiems balansams, kurių anksčiau nebuvo skolos, skolos BVP ir skolos tvarumo požiūriu. Taigi, tai tikrai vienas iš dalykų, į kurį čia reikia atkreipti dėmesį.