TV piktograma Sharon Gless yra pasirengusi kitam skyriui su keliais skundais

Apdovanojimus pelniusi ikona Sharon Gless savo pripažintuose memuaruose negaili dalykų, Matyt, buvo skundų.

Minkštais viršeliais išleistoje knygoje, kurią išleido Simon ir Schuster, aprašomos sėkmės ir kovos, kurias ji patyrė per savo gyvenimą ir novatorišką karjerą.

„Turėjau tai parašyti žiūrėdama į veidrodį, žvelgdama į tikrąjį save, be gėrimo ir narkotikų ir nieko, kas uždengtų mano širdį ir sielą“, – pasakojo ji. „Aš vis dar stoviu ir man geriau už tai, kas buvo pasakyta. Tuo metu nemaniau, kad tai man geriau, nes mano jausmai vis skaudėjo.

Aš pasivijau Glessą, kad aptarčiau knygą, jos įtaką Cagney ir Lacey ir Queer kaip liaudies, jos gėrimas ir ateities planai. Būkite tikri, jos istorijos pabaiga toli gražu neparašyta.

Simonas Thompsonas: Kai knyga išėjo kietais viršeliais, išnešei ją kelyje.

Sharon Gless: Tai buvo sunki kelionė dėl Covid.

Thompsonas: Kai išneši knygą į kelią, niekada nežinai, koks bus atsakymas. Kas jus labiausiai nustebino toje patirtyje?

Gless: Manau, kad tai buvo teigiama žmonių reakcija į tai. Man tai labai asmeniškas dalykas. Nežinojau, kaip atrodys kelionė. Mano publicistai buvo nusivylę, nes dėl „Covid“ niekada negalėjote nieko daryti gyvai. Niekas tavęs neįsileisdavo į savo studijas, ir aš negalėjau eiti į daugybę knygynų, bet mane nustebino tai, kaip žmonėms tai patiko. Tai tik mano vingiai, bet žmonės man sakytų, kad jie yra su tuo susiję ir yra išgyvenę panašius dalykus. Tai mane nustebino, nes maniau, kad esu vienintelis. Manau, mes visi manome, kad esame tokie ypatingi, bet tai nebuvo ypatinga. Maniau, kad aš vienintelė turiu tokią močiutę kaip mano. Aš ją mylėjau, bet tai buvo labai skausminga, ir dėl jos pasikeičiau į gerąją pusę. Tai ne knyga apie piktnaudžiavimą. Ačiū Dievui, nėra jokios fizinės prievartos, bet aš patyriau daug smūgių.

Thompsonas: Kaip atsirado knyga?

Gless: Kai Simonas ir Schusteris paprašė manęs parašyti knygą, pagalvojau: „Gerai“. Aš jiems perskaičiau vieną skyrių. Prezidento kabineto durys buvo atviros, o koridoriuje esantis padėjėjas prapliupo juoktis. Kai pirmą kartą manęs paprašė parašyti knygą, mano gyvenime buvo toks posakis: „Matyt, buvo skundų“, ir tai buvo atsakymas į tai, kad buvau reabilitacijoje. Devintajame dešimtmetyje buvo daug skandalų dėl to, kai aš vaidinau Christine Cagney, o ji taip pat buvo girta. Man buvo gana žiauriai atkreiptas dėmesys, kad galėčiau panagrinėti savo problemą. Vėliau kažkas priėjo prie manęs ir paklausė: „Tu buvai Hazeldene?“. Tai buvo reabilitacijos Harvardas, ir aš pasakiau: „Taip, matyt, buvo skundų“. Stengiausi tai padaryti lengvai, o mano vyras Barney Rosenzweigas, kuris tuo metu nebuvo mano vyras, stovėjo ir prapliupo juoktis. Tai tapo mano išraiška, tad kai manęs paprašė parašyti knygą, pagalvojau, kad apie tai ir parašysiu, visus priekaištus dėl manęs.

Thompson: Knyga vadinasi Matyt, buvo skundų, bet atrodo, kad savo neturite daug.

Gless: Turiu keletą, bet apie juos nerašiau. Rašiau apie skundus dėl manęs. Niekada negalvoju apie skundus. Dabar, kai galvoju ir kalbuosi su tavimi, tikrai turiu nusiskundimų (juokiasi). Aš vis dar stoviu ir man geriau už tai, kas buvo pasakyta. Tuo metu nemaniau, kad tai man geriau, nes mano jausmai vis skaudėjo. Kai žvelgiu į savo gyvenimą ir matau, kas iš jo nutiko, ir sėkmę, kurią turėjau šioje pramonėje, tie dalykai buvo geri.

Thompsonas: Kaip lengva buvo knygoje būti tokia atvira? Tu nesusilaikyk.

Gless: Kai nusprendžiau tai daryti, tai buvo labai lengva. Kai kuriuos dalykus, apie kuriuos kalbėjau, prisiminiau akimirksniu, bet prisiminti juos, kai jie ėjo visą gyvenimą, kai teko žiūrėti į tuos skundus, buvo šiek tiek sunkiau. Rašyti knygą ir atskleisti visus blogus dalykus apie mane tikrai netrukdė. Mano amžiuje sakau, o kas? Aš vis dar stoviu ir padariau nuostabią karjerą, ir dėl kai kurių tų nusiskundimų man pasisekė, nes buvau pakankamai tvirta, kad tai atlaikyčiau. Tiesiog maniau, kad tai gera idėja. Sunku buvo, ir sakau tai knygos pabaigoje, kad rašiau be viršelio. Turėjau tai parašyti veidrodyje, žiūrėdamas į tikrąjį save, be alkoholio, narkotikų ir nieko, kas uždengtų mano širdį ir sielą. Aš neturiu omenyje, kad gėrimai ir narkotikai tai daro, nes jie to nedaro. Jie tiesiog viską iškraipo, todėl nerekomenduoju. Faneros nebuvo. Kiekvieną istoriją turėjau pasakoti su to veidrodžio atšiaurumu.

Thompsonas: Daug kartų sakėte, kad nesuvokėte, kokį poveikį darote žmonėms. Pradėjai kaip universalus kontraktas, uždirbęs 186 USD per savaitę. Ar tuo metu manėte, kad jums pavyko? Ar tai buvo tada, kai tai padarei Cagney ir Lacey ar kitos laidos, ar tikrai niekada to nejautėte?

Gless: Niekada negalvojau: „Na, dabar man tai pavyko“, nes jei tai pasakyčiau, tai reikštų, kad baigiau ir nenorėjau būti baigtas. Dar noriu dirbti. Jūs klausėte apie skundus, ir tai yra didžiausias mano nusiskundimas. Mano amžiuje sunku gauti darbą, bet ką tik baigiau du projektus. Pramonė man buvo labai gera, todėl noriu tai daryti tol, kol nebegaliu to daryti, nes tai yra tai, ką moku geriausiai. Iš manęs tai skamba menkai, bet nieko kito man labiau patinka daryti. Tai, kad į šį verslą įsitraukiau be patirties, buvo stebuklas. Buvau pastebėtas mažame spektaklyje Encino bendruomenės teatre, ir priežastis, dėl kurios sulaukiau dėmesio, buvo todėl, kad padariau klaidą. Tai buvo pirmas kartas, kai ką nors dariau scenoje; Niekada gyvenime nebuvau vaidinusi, nesuklydau, nepaleidau užuominos ir išėjau pusiau apsirengusi. Publika neteisingai suprato klaidą ir manė, kad esu puikus komikas. Jie išprotėjo, o mano bendradarbiai juokėsi, bet aš miriau. Dešimčiai metų pasirašiau sutartį su „Universal Studio“ dėl vienos klaidos scenoje. Jei kuris nors aktorius kada nors paklaus: „Na, kaip man patekti į verslą? Aš sakyčiau: „Tiesiog daryk tai“. Daryk bendruomeninį teatrą. Elkitės visur, kur galite, nes niekada nežinote, kas yra tame kambaryje.

Thompsonas: žiūrėti Cagney ir Lacey buvo kažkas, ką mes kaip šeima darėme kiekvieną savaitę. Laidoje Christine sakydama, kad ji yra alkoholikė, pirmą kartą mačiau, kad ji pristatoma tokiu būdu ir moters. Tai dažnai buvo pateikiama kaip vyriška problema ir komiškai. Ar tuo metu supratote, kad tai bus gana novatoriška?

Gless: Tai buvo tik dar vienas parodos etapas, tačiau mes pasiekėme daug etapų, ypač skirtų moterims. Kadangi toks pasirodymas niekada nebuvo bandytas, nebuvo sunku pabrėžti originalias problemas. Televizijos laidoje niekada nebuvo nei vyro, nei moters, kuris turėtų problemų, konkrečių fizinių problemų. Toks buvo pasirodymo pobūdis, kuris tapo daug asmeniškesnis. Atlikome kai kuriuos tyrimus, ir man tai patiko, nes tai buvo pirmas kartas, kai serialo veikėjas turėjo tokią paslaptį. Alkoholizmas visada yra paslaptis, kol jis neatskleidžiamas. Mes išsiaiškinome, kad kai žmogus vakarėlyje prisigeria, jis laikomas linksmu. Kaskart, kai moteris vakarėlyje prisigeria, ją gėdina. Tai tiesiog nebuvo teisinga ir neteisinga. Tai liga, kuria serga daug žmonių. Cagney gėrė visus pasirodymo metus, tačiau ji buvo socialiai gėrė ir buvo labai linksma. Jos tėvas buvo girtas, todėl, baigiantis mūsų tai darymo metams, atrodė teisinga, kad aptarėme jos problemą. Kažkas apklausęs mane pasakė: "Ar žinote, kad Chrisas Cagney yra suaugęs alkoholiko vaikas?" ir aš pasakiau: „Ne, aš to nežinojau“. Ji pasakė: „O, taip“, ir ji išvardijo visus dalykus, todėl aš nuėjau pas Barney, kuris buvo prodiuseris, ir paklausiau: „Ar žinojote, kad Cagney yra suaugęs alkoholiko vaikas? Jis pasakė: "Brangioji, ar tu tai vaidini?" Aš jam pasakiau visus atributus, o jis pasakė: „Mes to neparašėme. Jūs žaidžiate su viskuo, kas vyksta. Ar norite į tai pažvelgti? Visada sakei, kad nenori, kad Cagney taptų auka. Taigi jis privertė rašytojus sugalvoti nuostabų scenarijų, jis man jį parodė ir pasakė: „Prašau jo niekam nerodyti. Niekas to nematė, įskaitant Tainą (Daly). Taigi aš tai pamačiau ir grįžau kitą dieną ir pasakiau: „Tai nuostabu. Kas tu ketini jį žaisti?' Tai buvo taip bauginanti. Nežinojau, ar galėsiu to imtis. Tai buvo grubus. Nežinau, ar kada nors matėte, kaip jie tai padarė, bet tai buvo fiziškai ir emociškai labai sunku. Išdidžiai ten nuėjau.

Thompsonas: Kalbant apie iššūkius, per savo karjerą esate ten buvę ne kartą. Jūs tai padarėte dar kartą Queer kaip liaudies. Jūs buvote nuolatinis LGBTQ+ bendruomenės mėgstamiausias, bet tai nebuvo sąmoningas dalykas. Kodėl, jūsų manymu, egzistuoja tokia giminystė ir giminystė?

Gless: Turiu drąsos. Kai kurioms scenoms, kurias vaidinau, prireikė drąsos. Be to, ir aš žinau, kad tai skamba kaip tokia klišė, bet kai kurie iš geriausių mano draugų yra gėjai; tačiau kol nepadariau Queer kaip liaudiesNiekada nežinojau, kad gėjų bendruomenė turi didelių problemų. Tiesiog išėjome, išgėrėme, smagiai leidome laiką ir juokėmės. Kai man teko dalyvauti seriale, išmokau dalykų socialiai. Niekada nežinojau, kad bendruomenė išgyvena visas problemas, ir aš tikrai įsijaučiau. Nepaisant jos burnos, išvaizdos ir visko, ji buvo nuostabus personažas, bet ką aš sužinojau atlikdamas vaidmenį, buvo tai, kad daugelis televizijos žiūrovų mokėsi kartu su manimi. Aš vis dar labai aktyvus gėjų bendruomenėje.

Thompsonas: Labai atsargiai renkatės dalis. Tik trečią kartą sutikote vaidinti Christie Cagney ir Lacey.

Gless: Kai pirmą kartą manęs paprašė, nenorėjau to daryti. Aš jau vaidinau policininką pilote, bet jis nebuvo parduotas. Antrą kartą buvau užsiėmęs ir negalėjau to padaryti. Trečią kartą pagaliau sumaniau ir sutikau. Barney sako, kad aktoriai ne visada geriausiai vertina medžiagą (juokiasi), bet aš tai sutikau laimingai, ir tai neabejotinai buvo lūžis mano karjeroje ir gyvenime. Pirmoji feministė, kurią kada nors sutikau, buvo Barney Rosenzweigas. Tuo metu tai nebuvo tema, kuria rėmėsi prodiuseriai, bet tada aš įėjau į serialą, sutikau Tyne'ą ir Barney, ir mano gyvenimas pasikeitė visais atžvilgiais.

Thompsonas: Taigi kokios buvo alternatyvos Cagney ir Lacey tuo metu?

Gless: Norėjau būti filmuose, nes užaugau čia, Holivude ir mėgavausi Kliego šviesomis danguje. Aš visada galvojau: „Aš vaidinsiu filmuose“, o tada atsirado įsipareigojimas kitam serialui. Nežinojau, į ką ketinu įeiti. Aš neįsivaizdavau, koks bus mano gyvenimas ir kaip pasikeis mano gyvenimas. Per visą savo darbą išmokau elgtis taip, kaip noriu, bet turėjau dirbti nuostabiu Tyne'u Daly. Ji režisuos mane dramoje, o aš režisuočiau ją komedijoje, ir mūsų santykiai buvo puikūs. Mes galime vienas kitą nustebinti ir stengiamės. Mes neturėjome laiko draugauti. Tai buvo meilės romanas prieš kamerą. Daugelis žmonių manė, kad mes nemėgstame vienas kito, ir norėjo susapnuoti šias siaubo istorijas. Tai nebuvo tiesa. Labai patikome vienas kitam. Dabar esame draugai, nes šaudymas mums netrukdo, bet 18 valandų per parą buvo ilgas atstumas, ir nebuvo scenos, kurioje vienas iš mūsų nebūtų buvęs. Taip ir buvo sugalvota. Ko aš išmokau? Sužinojau apie pasirodymo, draugystės ir feminizmo galią ir sužinojau apie kompetenciją televizijoje. Vis dar manau, kad televizija yra galingiausia medija pasaulyje. Mes einame į visų namus, žinote?

Thompsonas: Minite, kad norėjote kurti filmus, tačiau nemaža jūsų karjeros dalis buvo televizijoje. Televizija yra tai, į ką dabar bando patekti visi iš filmų.

Gless: Jokio s**t (juokiasi). Atleiskite man. Visos didžiosios kino žvaigždės, kurios negali gauti darbo ir yra mano amžiaus, dabar skraido į televiziją. Bravo, sveiki atvykę, nes tai fantastiška terpė.

Thompsonas: Jūs visada tuo pasinaudojote savo naudai. Tau, Queer kaip liaudies buvo tikras savęs atgimimas ir išradimas.

Gless: Aš turėjau ką nors padaryti. Viena iš mano priklausomybių yra maistas, ir tuo metu tai Queer ss Folk buvau išvykęs, buvau scenoje Čikagoje, vaidinau spektaklį ir svėriau beveik 200 svarų. Laimei, žmonės vis tiek mane pasamdė, ir aš mėgstu manyti, kad taip yra dėl mano sugebėjimų, o ne dėl išvaizdos, ir kažkas man parašė scenarijų. Pagalvojau: "Kas norės, kad televizijoje atrodyčiau taip?" Bet kokiu atveju paskambinau „Showtime“ ir pasakiau, kad noriu. „Showtime“ prezidentas pasakė: „Tai gera idėja. Manau, kad į projektą įtrauksite šiek tiek klasės. Aš pasakiau: „Džeri, pamoka nėra tai, ką turėjau omenyje“. Jis norėjo, kad susitikčiau su prodiuseriais, nes negalėjo manęs tiesiog įmesti į juos, todėl kalbėjausi su jais telefonu. Aš pasakiau: 'Ar žinote, kaip aš atrodau, prieš išskrendant ten?' Ir jie pasakė: „Taip, mes darome“. Mes matėme tave scenoje per AIDS pašalpą Los Andžele, ir aš pasakiau: „Gerai, tu vis dar manęs nori? Jie buvo tokie: „Absoliučiai“. Mes norėjome ne tavo kūno; tai tavo širdis. Pagalvojau: „Oho, tai labai šaunu“. Taip gimė Debbie Novotny. Nešiojau tą raudoną peruką, nes stengiausi padaryti viską, ką galiu, kad netekčiau Chriso Cagney ir neatrodyčiau taip, kaip žmonės manė, kad atrodysiu. Viską pakeičiau visiškai.

Thompsonas: Daugelis žmonių dabar nori iš naujo išradinėti savo karjerą, jie nori atrodyti kitaip, bet ar žmonės tau sakė: „Sharon, neišradinėk savęs iš naujo, nes jie tave pažįsta tokią, ir tai sugadins“.

Gless: Ar žmonės man taip sakė? Tai padarė vienas žmogus, tai buvo mano vyras. Jis buvo labai nusiminęs dėl svorio padidėjimo. Pasakiau jam, kad dėviu didelį raudoną neryškų peruką, o jis pasakė: „Manau, baisu, kad tu ekrane atrodai taip. Visi to nekęs, Šaron. Jie tave pažįsta. Tai didelė klaida“. Ir aš pasakiau: „Na, aš tai darau“. Nuėjome į peržiūrą, pasirodė mano personažas Debbie, o žiūrovai išprotėjo. Jie ją mylėjo. Turėjau priekaištų režisieriui, kad jis nepristato mano charakterio savybių. Jis ir aš dėl to susipykome. Šiaip ar taip, užsidega šviesos, baigiasi seansas, o mano vyras pasakė: „Jie tave myli, bet tas režisierius tikrai nežinojo, kaip tave pristatyti“. Bandžiau pasakyti režisieriui, kaip tai padaryti, o jis manęs neklausė. Šiaip ar taip, mano vyras pasibaisėjo, kad leisiu sau taip atrodyti filme.

Thompsonas: Bėgant metams su jumis susisiekė daug žmonių, o jūs minėjote tai anksčiau, norėdami pasakyti, kaip padarėte įtaką jų gyvenimui arba, kai kuriais atvejais, padėjote išgelbėti jų gyvybes. Kaip tai jautiesi, Šaron?

Gless: Gaučiau daug laiškų iš Cagney ir Lacey sakydamas: „Aš prisijungiu prie pajėgų dėl tavęs“, ir norėjau atrašyti, kad pasakyčiau: „Brangioji, tu gali būti nužudytas. Tai tik dramatizavimas“. Įjungta Queer kaip liaudies, gavau daug laiškų, kuriuose buvo rašoma, pavyzdžiui: „Prieš pamačius serialą, aš neturėjau gyvenimo, o dar svarbiau, kad mano geriausias draugas niekada neturėjo progos pamatyti Queer kaip liaudies, ir jis nusižudė. Aš tai mačiau ir vis dar esu čia. Ačiū.' Tai suteikė jauniems vyrams drąsos eiti ir susirasti panašių draugų ir sužinoti, kad yra daug tokių žmonių kaip jie, nes jie to nežinojo, todėl jie susirado šeimą, kuri juos priėmė ir mylėjo. Dažnai jauni vyrai klausdavo, ar galėtų apsikabinti. Nesvarbu, kur būčiau, turguje ar bet kur, sakyčiau: „Žinoma, žinoma“. Niujorke buvo vienas berniukas ir paklausė: „Ar galėčiau apkabinti?“ Aš pasakiau: „Žinoma, tu gali“, – apkabinau jį, ir jis pradėjo verkti. Jis verkė visu kūnu ir nesiliovė. Tai tęsėsi keletą minučių, ir aš jo nepaleidau, nes galvojau apie žalą, padarytą šiam berniukui. Aš galėjau tai jausti. Jis apsiverkė, o tada aš jį paleidau. Darydamas laidą buvau mokomas apie skausmą, kurį išgyvena žmonės, kai jiems nepriklauso ir nemano, kad kada nors niekur priklausys. Toje laidoje buvau nugalėtojas, nes tiek daug išmokau ir galėjau duoti žmonėms, kurie jautėsi vieniši ir pasimetę. Taip yra ne dėl to, kad aš toks puikus, bet tai suteikė kiekvienam pasiklydusiam berniukui ir mergaitei namus, ir jie sužinojo, kad ten yra daug žmonių ir yra šeimų. Tai buvo geriausias iš geriausių.

Thompsonas: Jūs ir toliau papildote savo neįtikėtiną darbą. Ar grįšite į Auka JK kaip Zsa Zsa?

Gless: Dėkojame, kad prisimenate tą. Nežinau. Aš jiems padariau tris serijas, bet iš pradžių buvau pakviestas padaryti tik vieną. Jie paprašė manęs sugrįžti dar dvejiems metams, o tada užpuolė Covidas, o veikėja Zsa Zsa Harper-Jenkinson dingo.

Thompsonas: Žinau, kad myli Hacks. Būtumėte puikus priedas prie šios komandos. Ir jie daro trečią sezoną.

Gless: Manau, tai jau baigta? Aš nepraleidau nė vienos pirmųjų dviejų sezonų serijos. Buvau sužavėta, kai pamačiau, kaip Jeanas Smartas atlieka tokį nuostabų vaidmenį. Ji tokia puiki aktorė, bet aš niekada neturėjau progos pamatyti to sudėtingo isteriško darbo. Aš esu didžiulis gerbėjas. Esu tikras, kad kažkada dirbome iš to paties tinklo, bet nepamenu, kad kada nors būtų buvę malonu su ja susitikti. Tai mano mėgstamiausia laida eteryje dėl rašymo ir jos patirties. Ji tiesiog neįtikėtinas talentas.

Thompsonas: Ar kažkas, ko nespėjote padaryti, vis dar yra jūsų sąraše? Kas dar turi būti parašyta Sharon Gless knygoje?

Gless: Manau, kad savyje turiu dar vieną seriją. Štai ką aš sugebu. Kažkas davė interviu su manimi ir paklausė: "Ar žinojote, kad turite daugiau serialų nei bet kuri kita moteris televizijoje?" Aš pasakiau: „Aš to nežinojau“. Jie pasakė: „Jūs turite devynias serijas. Tik viena moteris tave nugalėjo, tai Betty White. Ji turi dešimt. Aš sakiau: „Gerai, yra tikslas. Aš lygiuosiu su Betty ir padarysiu dar vieną. Taigi, norėčiau padaryti dar vieną.

Matyt, buvo skundų29 m. lapkričio 2022 d., antradienį, išleistas Simonas ir Schusteris.