Ukraina žengia keliu, kad laimėtų karą prieš Rusiją, su partnerio parama.

Praėjo vieneri metai nuo visiško Rusijos karo prieš Ukrainą, pasaulis iš esmės pasikeitė. Ukraina įrodė, kad ji nėra tarptautinės politikos pėstininkas, bet yra stipri tauta, kovojanti už suverenitetą ir nepriklausomybę. Rusija vykdo nusikaltimus žmoniškumui ir tapo tarptautine parija. Praėjusiais metais NATO aljansas paskelbė, kad Rusijos Federacija yra didžiausia ir tiesioginė grėsmė sąjungininkų saugumui, taikai ir stabilumui euroatlantinėje erdvėje. Anksčiau šį mėnesį Ukraina Susirinko gynybos kontaktinė grupė Ramšteino oro bazėje aptarti sunkiosios puolimo ginkluotės pristatymą Ukrainai. Kasmetinėje Miuncheno saugumo konferencijoje pasaulio lyderiai ir politikos formuotojai aptarė naujus iššūkius ir tolesnius žingsnius pasaulinio saugumo stiprinimo ir Ukrainos kovos rėmimo.

Išskirtiniame interviu FORBES Ukrainos gynybos ministras Oleksijus Reznikovas atsigręžia į praėjusius metus ir dalijasi įžvalgomis apie dabartinę karo padėtį ir kryptį.

Katya Soldak. Pirmiausia norėčiau paprašyti jūsų pakomentuoti pastarojo meto įvykius, pvz., reguliarias Rusijos raketų ir bepiločių orlaivių užtvaras visoje Ukrainoje. Ar jie pradeda naują puolimą?

Oleksijus Reznikovas. Kai rusai suprato, kad negali nugalėti Ukrainos, jie pradėjo terorizuoti civilius. Jų tikslas – sunaikinti svarbiausią Ukrainos infrastruktūrą, paliekant šalį tamsoje ir šaltyje, be vandens, šilumos ir elektros. Jie tikėjosi, kad tai sukels tokią paniką, kad žmonės darys spaudimą vyriausybei derėtis dėl taikos agresoriaus sąlygomis. Tačiau ši taktika nepasiteisino. Nuo spalio 10 d. jie pradėjo raketų atakas visoje Ukrainoje, naudodami sparnuotąsias raketas, balistines raketas ir Irano bepiločius orlaivius. Mūsų oro gynybos sistemos, kuriose naudojamos senos sovietinės sistemos, tokios kaip BUK ir S300, veikia gerai. Taip pat naudojame modernias sistemas, kurias gavome iš savo partnerių. Taigi, turime gerą gynybą, nors ji nėra tobula. Mūsų valia priešintis ir mūsų moralė nesusvyravo. Planuojame laimėti šį karą. Kas porą savaičių, o kartais ir dažniau, rusai paleidžia antskrydžių antskrydžius prieš Ukrainą. Jie išbando mūsų gynybą fronto linijose netoli Bakhmuto. Tai tęsiasi apie penkis mėnesius. Jie naudojasi Wagnerio sukarinta grupuote, kurioje dirba nusikaltėliai, užverbuoti iš kalėjimų.

Tikras puolimas, su tankais ir artilerija, mes vis dar nematėme. Tačiau jie demonstruoja potencialą pietuose, o puolimas, kurio visi tikisi, vis tiek gali įvykti.

Katya Soldak: Anksčiau šį mėnesį Ukrainos partneriai patvirtino tankų pristatymą ir aptarė puolamosios ginkluotės pristatymą; jūs ir toliau dirbate bandydami gauti naikintuvus. Kaip manote, kur šiandien yra Ukraina – Ukrainos misija gauti paramą iš pasaulio ir ginklų kovai su Rusijos agresija?

Oleksijus Reznikovas: Pernai kovą, kai pasaulis suprato, kad Ukraina nebus nugalėta per tris dienas, tikėjosi, kad Kijevas bus užgrobtas ir visa Ukraina žlugs per tris savaites, daugelis nustebo. Tikėjimasis, kad jie susidurs tik su kažkokiu partizaniniu karu, neišnyko. Visa šalis pakilo gintis. Ne tik mūsų karinės pajėgos, bet ir kiekvienas pilietis: civiliai, savanoriai, babusi ir dedusi (FORBES: ukrainiečių k. „senos močiutės ir seneliai“) visi pradėjo kovoti pagal savo išgales. Tai leido pasauliui galvoti, kad Ukraina turi būti remiama ginklais. Pasaulis pradėjo priimti svarbius sprendimus. HIMARS tapo žaidimo keitėjais šioje kovoje. Tai leido mums sėkmingai vykdyti kovinę operaciją pirmiausia Charkovo srityje, vėliau – Chersono srityje. Mūsų partneriai pradėjo duoti mums sudėtingus ginklus.

Praėjusią vasarą bijojau, kad neužklups Ukrainos nuovargis, ir pagalba išdžiūtų. Laimei, taip neatsitiko, o Ramstein kontaktinė grupė, sukurta vadovaujant JAV, vadinamajai antikremlinei koalicijai, kurią sudaro daugiau nei 50 šalių, daugiau nei priklauso NATO, toliau dirba. Turiu galimybę pasakyti jų gynybos ministrams, kokių modernių sistemų mums reikia ir kam jas naudosime. Tai buvo labai aišku: iš pradžių turėjome juos (FORBES: rusus) sustabdyti, tada stabilizuoti frontą ir tada pradėti kontrapuolimą. Ir tada, išlaisvinti mūsų teritorijas, nuo Černigovo srities iki Charkovo srities iki Chersono srities.

Kiekviena šalis priima sprendimus pagal savo prioritetus ir visuomenės poreikius. Ministrai pirmininkai ir prezidentai nusprendžia, ko nori jų visuomenė. Mūsų prezidentas [Volodymyras] Zelenskis kartu su JAV ir Europa pranešė visam pasauliui, kaip Ukraina kovos su „antrąja pasaulio armija“, ir pasaulis tiki, kad tai įmanoma. Tai labai svarbu. Pasaulis dabar tiki, kad įmanoma sustabdyti Rusiją mūšio lauke.

NATO strategija, remiantis viršūnių susitikimu Madride, buvo apibrėžta ateinantiems 10 metų. Sąjungininkai sutarė, kad Rusijos federacija yra didžiausia ir tiesioginė grėsmė jų saugumui ir taikai bei stabilumui. Pasaulis supranta, kad tam, kad NATO kareiviai neprarastų gyvybių – nes ukrainiečiai jau netenka savo – geriau duoti Ukrainai ginklų ir padėti sumažinti Rusijos karinius pajėgumus. Susilpninti Rusiją, kad ji nekeltų grėsmės NATO sąjungininkėms.

Mūsų partneriai supranta, kad tai nėra vienos dienos procesas. Aptariame ne tik specifinę ginkluotę ir karinę techniką, bet ir jos priežiūrą, remontą, atsarginių dalių gamybą, amuniciją. Visi supranta, kad karas tęsis dar gana ilgai. Nieko neslepiame, informacija dalinamės su partneriais.

Visi frakcijos ministrai sako: mes su jumis iki šio karo, kuris baigsis Ukrainos pergale, pabaigos; mes tuo tikime. Tai svarbu visam civilizuotam pasauliui.

Katya Soldak: Papasakokite apie tai, ką reiškia būti gynybos ministre, kai šalyje vyksta karas? Ar Zelenskio vyriausybė išlieka stabili?

Oleksijus Reznikovas: Zelenskio valdžia stabili, visi ministrai tokie pat žmonės kaip ir karo pradžioje. Kai kuriais atvejais pavaduotojai pasikeitė, bet tai nėra titaniški pokyčiai.

Gynybos ministru buvau paskirtas likus trims mėnesiams iki karo pradžios, 4 m. lapkričio 2022 d. Advokatas pagal išsilavinimą, vienintelė karinė patirtis, kurią jaunystėje turėjau tarnauti sovietų armijoje. Mano planas buvo reformuoti ministeriją, atnaujinti pirkimų ir logistikos sistemą bei sukurti būstus kariškiams, bet visa tai buvo atidėta prasidėjus karui. Pusė ministerijos buvo paralyžiuota. Dirbau tik su keliais bendradarbiais, bunkeriuose, keisdamas vietas, nes Kijevas buvo apsuptas.

Šios karinės krizės metu daugelis detalių iš pradžių turėjo būti laikomos paslaptyje, todėl nebuvo lengva išlaikyti tinkamą pusiausvyrą tarp skaidrumo ir vyriausybės poreikio tam tikrus viešuosius reikalus tvarkyti slaptai. Visuomenė pradeda abejoti, o tai yra normalu demokratinei valstybei. Prasidėjus karui beveik neturėjome laiko bendrauti su visuomene. Dabar, kai parlamento nariai grįžo prie įprasto darbo, yra daugiau normalumo.

Šiek tiek keičiame teisės aktus, kurie užtikrintų skaidrumą karo metu nepakenkiant saugumui. Esu pasirengęs vadovauti šioms pastangoms, net nepasibaigus karui, ir norėčiau toliau dirbti su reformomis, kad atsikratyčiau nieko posovietinio: sukurti visuomenės kontrolės ir švietimo reformų sistemą bei pasitelkti išorės ekspertus. Kai baigsime šį karą, turėsime pranašumą ir bus lengviau.

Aš esu advokatas, teisininkas. Tačiau tarnaudamas armijoje atlikau 163 šuolius kaip parašiutininkas. Taip pat 300 kartų nardau vandenyne. Iš pomėgio moku naudotis snaiperio šautuvu. Tai mano civiliniai pomėgiai. 2004 m. buvau Ukrainos prezidento Viktoro Juščenkos advokatas per Oranžinę revoliuciją. Per tuos apgaulingus rinkimus įtvirtinome teisinę valstybę ir laimėjome, todėl Viktoras Janukovičius 2004 metais netapo neteisėtu prezidentu. Tada supratau, kad privalau ginti demokratines vertybes ir laisves. Noriu gyventi europietiškoje Ukrainoje.

Daug keliauju, bet dabar gyvenu Kijeve. Mano žmona, dukra ir jos šeima, sūnus, du anūkai – visa pagausėjusi šeima yra Kijeve. Anūkai eina į mokyklą; jei Kijeve vyksta oro antskrydis, jie eina į bombų prieglaudą.

Katya Soldak: Amerikiečiams natūraliai kyla klausimas, ar yra veiksminga kontrolės ir atskaitomybės už visą Ukrainai teikiamą pagalbą sistema; juk šiuo metu tai viršija 100 milijardų dolerių. Kokie egzistuoja mechanizmai, leidžiantys sekti visą Ukrainos gaunamą karinę ir kitą pagalbą ir kas ją saugo nuo korupcijos?

Oleksijus Reznikovas: Visa piniginė pagalba, kurią gauname iš JAV, TVF ir Pasaulio banko, naudojama tik socialinėms reikmėms, kurias nustato finansų ir socialinės politikos ministerijos. Ji skiriama infrastruktūrai atstatyti, generatoriams taisyti ir t.t. Kariuomenei ir karui neišleidžiama nė cento. Tačiau jei tam tikra programa nusprendžia duoti mums ginklų ar kokių nors konkrečių dalykų karui, mes esame labai dėkingi ir tai eina tik į ginkluotę, karinę įrangą, amuniciją ir pan. Mes naudojame NATO pirkimų logistikos sistemą, tą patį. kurį naudoja NATO šalys. NATO būstinė ir Europos vadovybė gali sekti kiekvieną ginkluotę ir pamatyti, kur jis patenka, kuriame batalione ir kurioje brigadoje.

Vakariečiai inspektoriai gali atsekti kiekvieną sistemoje esantį ginkluotę, o norintys pamatyti – atvykti į lauką ir savo akimis patikrinti. Esame visiškai skaidrūs savo partneriams. Kuo labiau partneriai mumis pasitiki, tuo labiau padeda ginklu. Esu įsitikinęs, kad po mūsų pergalės Ukraina, kuri jau de facto yra NATO šalis, taps NATO šalimi de jure.

Katya Soldak: Kaip matote dabartinę karo eigą ir padėtį?

Oleksijus Reznikovas: Šiuo metu abiejose pusėse vyksta išteklių kaupimo procesas. Kiekviena pusė yra pasirengusi imtis iniciatyvos, o mes laukiame. Esame pasiruošę rusų puolimui ir ruošiame atsakomąjį puolimą. Pagrindinis mūsų tikslas šiame kare yra laimėti išlaisvinant visas laikinai okupuotas teritorijas, išlaisvinant mūsų žmones ir patraukiant tuos atsakingus prieš tarptautinį tribunolą. Tikime, kad kartu su visu civilizuotu pasauliu galime tai padaryti. Praėjusiais metais įrodėme, kad Ukraina gali ne tik sustabdyti Rusijos kariuomenę, bet ir ją nugalėti.

Niekas netikėjo, kad Dovydas nugalės Galijotą, bet tai atsitiko to akmens dėka. Mūsų atveju Dovydas, padedamas mūsų draugų ginklų, nugalės Goliatą.

Šis interviu buvo redaguotas siekiant aiškumo ir nuoseklumo.